悦家庭｜父亲的天职：理所当然还是努力进取？

【编者按】
本文根据『顾家的上海爷叔下午茶』现场讨论的内容整理、编辑（2023年7月9日，第59期）。
『顾家的上海爷叔下午茶』是“齐家学汇”播出的网络直播谈话节目，话题涵盖家庭生活的方方面面，会众可与上海爷叔、主持人及其他会众轻松对话，共谈家事、畅叙真情，让善意流动起来，共同创设幸福家庭。

天赋职位，就可理所当然，不求进取？
职位天赋，不可空口无凭，作何努力？
只要有了孩子，自然就是爸爸；
只要孩子不满，爸爸不像爸爸。
是爸爸，天已注定可以靠天强势何必担心，
像爸爸，又要家人孩子来评断给“上岗证”，
矛盾怎解？怎来认同父亲权威？
天职：理所当然还是努力进取？

大叔：
我有一个问题，天职，字面理解是上天赋予的职责。那父亲这个天职的职责到底是什么？
作为父亲，我对孩子管得事无巨细，比如，夹菜没夹好，衣服没穿对……都要管，很多细节看不惯孩子。这些属于父亲的职责吗？我这样做的时候，经常遭到妈妈的质疑，她觉得不用管这么细。但我觉得，父亲不管谁管呢？所以，父亲这个职分的“工作内容”到底是什么呢？

爷叔：
天职，会被理解成自然而然，随意，想怎么管孩子就怎么管吗？

大叔：
经常会听孩子抵触的声音：我凭什么听你的。作为父亲会觉得，当然要听我的了，自然而然地，什么都该听我的。

爷叔：
关键是对“天”的理解。从你的主观愿望出发，就是天了？自然而然地，我想怎样就怎样，就是天了？在我们的想象中，天职的父亲就不必管理自己了。
大叔，你是不是觉得，你这样事无巨细，比不负责任的父亲要好多了？

大叔：
对啊，如果什么都不管，就是没尽职尽责。

爷叔：
什么都不管，怎么做父亲呢？样样都管，事无巨细，有什么错呢？
有些人说，父亲要接受培训，要有上岗证，那怎么理解天职呢？
既然是谈天职，我们是不是该换成“天眼”来看问题？而不只是用“人眼”来看。我们展开深入聊聊。

书亚：
我们现在文化里不强调“天职”这个概念，不重视天。
要理解“天职”，可以从人与自然的关系去类比。农民种庄稼，怎么种得好，有自然规律。不按规律种，庄稼不可能长得好；撒了种就不管了，庄稼不会长得好。
现在科学发达了，这些规律知道得更多了。
但是人与人之间的规律我们知多少呢？我们还是很欠缺，甚至更忽略了。
父亲的职分，到底包括了什么任务？该做什么？
既然是天职，就是上天赋予的，不是某个人给的。成为父亲，不需要任何人或机构认证，每个国家都一样，不需要资格证。但要做好父亲，就不那么简单了。
父亲是相对于儿子存在的，其关系的道理是什么，需要深入去研究才能发现，就像种庄稼，要敬重天定的规律。违反了自然规律，环境就会变得很差。
怎样才是一个好父亲？父亲培养的对象是孩子，最终是要培养他成人。父亲这个职分跟其他职分的差别就在于对象不同。农民面对的是庄稼，而父亲面对的是人，父与子都是人。
我们总习惯性地用社会管理、公司经营的角度看父亲的“职分”，这对我们造成了很大的困扰。

主持人：
最近发生了一个悲剧，著名歌星李玟轻生。追溯她的成长过程发现她缺失父爱。有人说，一个有父亲权威的童年，可以治愈你的一生。
我想追问一个问题，父亲的职分，特别的地方在哪里？

老黄：
我们谈论的话题越来越深，越来越接近本质。
我的看法，把父亲天职等同于公司职务，不合适。公司职务是利益交换，付出与回报。而父亲天职，是一种身份，天赋使命。
孩子很小的时候，知识、能力不足，父亲要帮孩子把握方向，不能把孩子教坏了。父亲给予孩子有两点最重要，第一个，坚强果敢；第二个，勇于担当。
滚滚红尘中，我们成人自己都失去了方向，跑偏了，怎么给孩子正确方向？又如何言传身教？比如，孩子爱动，我们就说他有多动症；孩子喜欢安静，我们怀疑他自闭症。我们把鸭腿夹给孩子，却不接受孩子再把鸭腿给我们，给爷爷奶奶。我们只接受他必须接受我们的付出，我们却不接受他的付出。我们按照自己的意愿，把孩子保护起来，避免他视觉、触觉等各种觉与外界接触，不去培养他的双手本该学会的技能和灵活性。
父亲，是天赋职权。孩子不听就打，不顺就骂，行使所谓父亲“权力”，后果不堪。我们本身知识浅、能力低，做父亲的底子就薄，我们不能不学习，不能不努力！
上天给了我们职分、身份，我们怎么扎扎实实做好，履行责、权、利，才是称职、合格的父亲。否则，我们做得不好，自然而然就被免职了，因为得不到孩子的认可。
李玟自杀，跟父亲缺失关系很大。她的成功，掩盖了巨大的问题，巨大的痛苦。如果父亲给了她坚强果敢、勇于担当的品格，或许不至于此。这两个品质至关重要。

爷叔：
老黄说，父亲要符合天职，要称职，必须有个学习的过程，确实如此。
天职，对待的不是业务，而是人。那人又是什么呢？
大叔说的事无巨细的关怀，我认为这是天职的“自然”反应。“自然”的言行就会带来“自然”的结果。“自然”结果就不自然了，就像书亚讲的，种不出庄稼了。
想要有好的收成，不可能“自然”种的。种植，一定要呵护“需要收获的”，铲除“有害的”，要拔掉杂草，要灭虫治病，这样才能有收成。
做父亲，不能乱作为，也不能不作为。该怎么作为？一方面，有责任感，另一方面，要根据结果去研究学习。
怎么体现出父亲的责任、果敢？事无巨细，是否也隐含着责任、果敢？

王爸爸：
《圣经·创世记》记载，上帝创造了亚当，把亚当当作儿子一样，提供伊甸园很好的条件，让他管理一切。父亲给予儿子有关爱，也有规矩，规定有一棵树的果子不可吃。然后，亚当被诱惑，违反了规矩。上帝给了亚当选择的自由，亚当做出了自己的选择，最后承受了结果，被赶出伊甸园。这对父亲的天职，有了一个框架。
作为父亲，孩子出生后，对孩子关爱有加。但很多父亲很内敛，不去表达爱，也不知道该怎么管教；只知道一味给予，顺着孩子，溺爱。到了孩子不如意，却要用“天职”大棒去责骂孩子。这完全违反了孩子的成长规律。大部分父亲，都是沿袭了上一代的经验，不去思考是否符合规律；不懂真正爱孩子，只想自己的“父亲威严”。
父亲天职，我的理解，首先要尊重孩子，然后要对孩子要陪伴、付出，再要以身作则。一旦碰到问题，解决的方式要“和善”、“坚定”。这样，才可能建立威信，孩子才可能服你。
我非常想孩子有一个健康、幸福的人生，但是我的技能很少。我学习了很多公开课，希望引导孩子，后来接触到了齐家学汇，得到很大帮助。通过学习，慢慢感觉到，跟孩子之间，要建立一种平等的关系，特别是他犯错的时候。
有一次我孩子高空抛物，我直接把他带到派出所，后来他就再也没有这样做了。
现在他已经进入了逆反期，更要和善平静对待，把他当作一个个体。如果自己有情绪就立马停下来。这个和善非常重要，孩子会从内心觉得有歉意。我跟孩子谈话之前，会坐下来问，你是否愿意坐下来跟我谈？真心的？他说是，我们就坐下来。
父亲在为孩子付出的同时，也要立规矩，如果他不遵守，就让他自己承受结果。
父亲，要以身作则，说到做到。比如他要我去买水果，我一定做到。按照这样的行为方式，孩子才会愿意听我的，才会心服口服。
父亲天职就是，让他感受到我的付出，又要知道边界、规矩。有事情就沟通，让孩子在一个稳定的发育环境里成长。这样，父亲就慢慢接近上帝设定的框架。

爷叔：
你说的来自《圣经》的上帝框架，你太太认同吗？

王爸爸：
太太现在看到了孩子的变化，她慢慢在转变。

爷叔：
王爸爸提到了“威”和“信”这两方面。“威”来自和善、坚定，“信”来自言而有信，有界线规矩。爸爸为儿子创造环境的同时，还要定立规矩，还要有违反规矩的后果。
王爸爸刚才提到一个例子，孩子高空抛物，王爸爸把孩子带到派出所，有一个“不再抛物”的结果。很好。但，未成年人的行为已经违法，责任人应该是监护人啊？

王爸爸：
其实，应该是我去自首。

爷叔：
你带孩子去自首，而不是把他带到派出所接受惩罚，这样的“以身作则”，不但使孩子“不再重犯”，更可以树立父亲“勇于担当”的“威严”。

王爸爸：
还有一件很有意思的事情。疫情期间，我让孩子扔垃圾，他出门很快就回来了。后来小区群里在问，谁把垃圾扔草丛里了。我们给他看了群里的照片，从塑料袋认定是孩子扔的。于是，我们就跟他商量如何处理。他提了建议，说受罚，我给了建议，说，明天到左邻右舍收垃圾。孩子接受了我的建议。第二天，我就带着他拿着垃圾桶一户一户敲门，收垃圾，然后送到小区垃圾桶。他很开心地回来了，得到了许多邻居的赞扬。这次之后，孩子就再没乱丢垃圾。
我对孩子说，犯错没关系，改了就好。

爷叔：
没有强求他改，而是与他“和善”地商议如何处置犯错，甘心去承受“结果”，是吗？

王爸爸：
是的，我们三个人坐下来商讨，不是单方面决定。强求就失去这个果效了。

爷叔：
对，他也体验不到“知错就改”的愉悦。

杨杨留言：
如果父亲是天职，那为啥还要努力去“称职”呢？就算父亲没有能力，孩子也应该尊重父亲的职分啊，怎么可以对父亲说“你懂什么啊”。

主持人：
孩子这个态度里，有合理的成分吗？一起探讨。
我觉得王爸爸提出的父亲框架，和杨杨的留言有内在的联系。
父亲懂和不懂，跟父亲的职分没有必然联系。王爸爸说的父亲的核心职分，是为孩子设立秩序，并且帮助他明白这个秩序，以及设立相应的规训和惩罚。在这个框架当中，你会得到认同“违背之后要惩罚”。

北京成长：
王爸爸分享了特别鲜活的例子，非常感人。
实际上，我们做父亲，也希望有一个榜样，一个方向的引领。我们心目中都有一个样子，但又不知道怎么做。无论做父亲、母亲，都想要有一个榜样，才称职。
书亚说，种庄稼要按照规律。种庄稼，可以一年一年总结经验。教育孩子，只能参照别人的经验，有些错不能回头，不能犯。
一是，该照什么样的规律？哪里找规律？从经典中找吗？
二是，父母亲不一致，怎么才能积极达成共同？夫妻先要步调一致，教育孩子才能成功。不存在父母亲一方很好，而另一方很渣。
第三是，李玟的悲剧，父爱的缺失让她不知道如何定位自己的人生，安全感缺失。
王爸爸带孩子去派出所，应如爷叔所说，让他看到成年人在承担，会更周全。

爷叔：
是的，不是带孩子去派出所受罚，而是要让孩子看到成年人有担当。

北京成长：
我认识的一位父亲说，他的孩子跟妈妈有矛盾，他对儿子说，妈妈说话不算数。我对他说，你应该说，爸爸跟妈妈是一体的，我先替妈妈跟你道个歉，我们一起帮妈妈说话算数；还有一种可能，你的太太把你的儿子当成了你的角色。
我这么一说，他马上意识到是如此。
作为先生，要满足妻子，不要让太太把儿子当作父亲。假如太太很多东西在丈夫那里得不到满足，她可能会把儿子作丈夫的替补。这样，对孩子成长非常不利。
丈夫要去满足太太，别让妻子对丈夫的期待落空，才能有利于教育孩子。

爷叔：
中国家庭特别容易出现“长子为父”之类的现象，老大就成为了“爸爸”。

北京成长：
这对孩子伤害很大，还会让孩子在后续的婚姻里不和谐。
我们家丈夫就是这样，他是老大，责任感特别强，但又觉得挺委屈。

爷叔：
我们把事情放大，越谈问题越多了，但也越明朗了。我们不能把问题捂着，以为明白了，结果，家里还是一团糟。刚才王爸爸讲，他在“齐家”学了很多观点，也去执行了，慢慢地体会到了“观点”的价值——不是用来“讲”的。是用来“行”的。
爸爸的天职里，也包含了对待自己配偶的态度，不是只有亲子关系。因为你跟配偶的关系也在影响亲子关系。家庭三角关系：孩子——父亲——配偶，是最简化的家庭关系。对待配偶的态度影响了孩子，对待孩子的态度也影响了配偶。
我们本来就处在这样的复杂互动关系当中，不能想得太简单。我们节目就是要帮助大家，把路上的石块搬走，把坑坑洼洼填满。

邹国源：
杨杨谈到了天职和称职，很有意思。
职，就是他方赋予的，不是自己给自己的，是被寄予希望的，希望你能够称职。称，就是跟分量相关。怎么体现出分量？就是果，拿出相应的果，才能谈得上称职。拿出结果，才可谈称职，不可离开结果来评估。
一个人坚持，如果结果好，叫坚贞不屈，结果不好，叫顽固不化。反过来，他不坚持，可称弃暗投明，也可叫见风使舵。
称职，到底该从什么角度来看结果呢？父亲不可能是全能，上知天文下知地理。我们可以从后人的品格、素养来看。
比如曾国藩家族，现在遍及世界各地，各个领域都有很重要的贡献，他们家特别重视谦逊，乐善好施、大度大方的品格。反面例子，大奸臣严嵩、秦桧，后人都羞于提及。

胡坚：
爸爸与妈妈的关系是否影响父亲职分，我对此深有体会。
在我小时候，觉得爸爸很有权威，但一件事我们孩子很不喜欢。因爸爸觉得妈妈没有能力，就会当我们孩子的面教导母亲。我们孩子对此印象非常不好。我们觉得他们夫妻就应该是一体的，爸爸应该宽容妈妈，而不是指责。后来妈妈地位增高，也不尊重爸爸。
父母吵架，不是对错的问题。爸爸若能包容妈妈，才会让孩子敬佩。父亲这个角色，怎么智慧处理与妻子的关系？

主持人：
今天的问题还没有解答。
鲁迅说要办父职学校，就有人反对说，父亲不是天生的吗？鲁迅说，这个人恰恰不懂如何做父亲。后来这个话题提了一百年了，还没有实现。
为什么父亲这个职分要努力？
老黄说，要努力跟这个身份相匹配。
王爸爸说，父亲的主要任务是要给孩子创造环境，还要设立秩序框架，以及这个框架的奖励和惩戒。
爷叔也提到，父亲职分还包括了如何对待妻子。

爷叔：
得出一个对生活有指导意义的说法、结论，必须把生活的一些现象、琐碎的东西展开，深入探讨。
家庭无小事，应该作为一个非常明确的理念，时刻放在我们心里。我们总觉得，家里是小事，上班是大事。但是，家庭是细胞，是基础，一切的问题都是从细胞开始的。我们今天的探讨非常有价值。
认同天职以后，后面怎么展开？
你怎么会认同他是天职呢？
“天”是什么意思？自然天还是不自然天？自然天是随心所欲吗？
从自然的责任感出发，管得可能又不对；通过看书来教育孩子，那些观点可能也有偏差。
该怎么预先知道呢？
关于天职，我们要好好谈。
我们从对父亲的尊重谈到了天职。
父亲要获得尊重，受尊重是他的需求。需要有什么表达，才能获得？作为父亲，需要获得，和能获得之间的空间、距离有多大？我们要讨论。

主持人：
父亲天职跟一般的上班还不一样，不能把上班的思维带到家里。

爷叔：
是的。“只为短利、彼此交换”的想法，千万不能带入家庭，不能功利地来谈父亲的职分。
大家有了一个共识：父亲天职与生俱来，生了孩子就是爸爸。
但是，孩子心目中会觉得你不像爸爸。这就印证了“天”的道理：孩子心目中有一个爸爸形象，从而提出要求。
那么问题来了。根据孩子的要求，一味按照孩子的要求去做，可以吗？我们要充分解构，孩子在当前认知下提出的某些要求，其背后的“属天”涵义是什么，以至于不是去满足表面的要求，而是去满足背后的“涵义”。
解构“属天涵义”，是不是天职的“工作内容”？
关于对历史的评价，会影响到我们对天职的看待，如刚才邹老师提到了曾国藩。但，曾国藩也曾遭到过批判。整个的社会的意识形态又会影响我们，如社会流行一切向钱看，爸爸没钱就会让孩子觉得羞愧。我们要通过历史真实结果，来反省是否真的称职，从而去进行真实的学习。
爸爸要面对孩子、妻子两个角色，为啥都是“子”？子，就是果。面对两个“果”，如何做好家庭里这个很重要的角色——上天赋予的男性角色？
我们想要得到的“果”，不是想当然就能得的。
种果有子（籽），就可以承传。种果，不单为了好吃，还要吃得健康。转基因，浇灌激素，喷散农药，打甜蜜素，好吃，但身体衰败了；此果甚至于“断后”了。同理，家庭承传要健康，父亲就不能急功近利，而要虚心领受天启，静心揣摩，得出要道，传导有正确方向的健康“基因”。
我们一起继续探讨，并积极践行，在践行中明白，在明白中践行，让家庭更健康，更和美！