【访谈】基层牧者分享民工基督徒牧养挑战（下）：职场与同工培训方面

续：【访谈】基层牧者分享民工基督徒牧养挑战(上):时代变迁给婚恋家庭亲子带来的冲击

和许许多多默默无闻、背井离乡来到城市之中寻求更好生活的同胞一样，民工基督徒在城市中也面临着同样真实的挑战：婚姻危机、子女教育、身份尴尬等。这使得民工教会的牧者们要真实地去查考圣经并且和实际情况结合来牧养他们，帮助他们解决问题，尤其是现实问题带来的很多信仰挑战。

与此同时，民工流动性大、城市经济的转型等原因，也使得民工教会不得不面临着转型的压力和处境。现年50岁、在华东二线城市牧养基层民工教会的D牧师在分享完谈牧养中婚姻家庭亲子方面的挑战后，继续分享了在职场和同工培训、建立教会方面的挑战。

基督时报：除了婚姻、家庭亲子方面，对于民工基督徒的牧养还有哪些您觉得需要转型的吗？
D牧师：不仅仅夫妻感情、孩子上学的问题，还有金融的问题。因为现在许多城市的经济都在转型，我们这一带工业园都在转型，以前大多就是私人加工厂，比方说小型服装厂，现在很多都倒闭了。还有一些老板开的小厂子本身就污染环境，各方面不达标，就只能调整。因为城市经济在转型，要做新科技、服务型的城市，所以很多民工没办法适应就只能转到另一个城市。

我们所在的这所城市对外来人口还是比较好的态度，但是小企业不景气，以前是4000-5000的工资，现在只能2000-3000，所以现在民工人少了很多。有个职业介绍所的弟兄说，很多民工进不了大公司，只能进生产线，可是因为金融的问题，厂子也受影响。，我们在的这个镇上有个厂子本来有数万人的流水线，但现在五条生产线就剩下一条，整个这个镇子一年100多万的民工就要走掉几万人。

现在，民工在转型，因为你不调整就做不下去了。我们信徒也面临职业转型，现在也是教会一种挣扎、调整。

基督时报：是哪种挣扎和调整呢？
D牧师：就是不能再像以前做全部都是农民工的教会，因为民工如果全部走了，教会就散了、没了。我知道一个例子，有个教会在上海虹桥机场附近本来有十几个堂点，因为要建机场，因为搬迁，民工都走了，最后是一间教会都不剩了。这就是因为教会没有及时调整，这是一个教训，所以我们也是在考虑调整的问题，如果我们一直做都是农民工的教会，最后也会这样。

基督时报：你们在如何调整呢？
D牧师：教会要多元化，比如建立本地人的教会，这是我们的一个思路，另外一个方面就是建立商人团契，主要是那些民工做起来的小企业、个体户的商人团契，他们可能只是有一个小小的加工厂，但和单纯的民工不一样，因为民工是跟着工作会流动，会变更，但他们在当地有自己的小厂子，所以就比较稳定。

基督时报：那么在本地人之中植堂、和建立商人团契上有可以得到装备的渠道吗？
D牧师：没有，都是我们自己在慢慢摸索。我们很多都是本着“三自”的原则自治、自传、自养来慢慢摸索。比如说不少地方都有工商团契，但基本成员都是大公司的老板，而我们这些都是刚刚起步的小企业，在他们眼中也不算是什么企业，只是一些个体户，跟企业比差得远了。他们的那一套在我们这儿，适应不了。植堂我们也在学，比如我们开始学本地的文化和历史，还有密集型的讲道和牧养培训。现在是核心同工都在学习，但是二线同工就比较少时间，因为都是在职场上。

整体系统培训的资料都比较少，只能透过一些网络资料来学。可是虽然有不少网络神学院，但大多是招收道学硕士、需要本科学历，但我们只是小学、初高中毕业。我们一般40岁以下的同工小学比较多，但30岁以下的同工基本都是初高中毕业。培训资源很少有适应我们文化水平的，要么就是太低，要么就是太高。

基督时报：现在是年轻人出来服事比较难的一种状态是吗？
D牧师：对，因为年轻人还需要上班，年轻人就算不是大学生，只是一个普通人上班也是最少一天能100、150块的工资吧，所以很难放下来全职服事。我们之前青年团契需要一个全职，问了大家，但是他们没有一个人愿意出来。不过他们愿意一边工作一边服侍。其实他们都是在职场上忙，本身也是很累的，忙完自己的生意，还要忙教会。

基督时报：那现在主要参与服侍的是中年人吗？
D牧师：中年人比较多，大多是40多岁的。我现在50了，算是年龄比较大的了，基本上已婚的人出来服事的比较多，因为年轻的时候要赚钱啊、买房啊、结婚啊，等这些都稳定下来孩子也上学了，就容易出来服事了。

像现在这种30-40岁的新一代的民工牧者出来的还是不少的，下一代的力量还是蛮好的，虽然不太成熟，但他们成长的还是不错的。20岁左右的未婚的就比较难了。

基督时报：您刚刚讲到民工的流动性比较大，您的教会是在这样的状态下如何保持稳定呢？比如信徒稳定聚会、信徒人数也比较稳定呢？
D牧师：我们的教会2003-2004年一些普通的民工基督徒创办的，开始只是有聚会就行，到了2008年开始思考我们教会怎么能在这所城市生存下去。后来有机会我就去了新加坡的一间教会学习了7个月的时间，因为听说那边的教会年轻人多、城市化、职场化。我在那里学到了小组化牧养，回来之后就开始推动，还有职场方面，怎么在职场上委身和在社会有美好见证等。

最重要的是我在那里听到老师强调“所有的信徒都要参与到教会的服侍中”。我们当时同工很少，所以回来之后就鼓励所有信徒参与服侍。我们是从那个时候起开始教导信徒起来参与服侍，教会不是哪个传道人的，是大家的，所以都要起来参与服侍。这个概念的建立很重要。 

那次培训对我本人也很重要，培训完回来我就放下生意，开始全职服侍了。

基督时报：您全职服侍，教会会付给您薪资吗？
D牧师：刚开始出来全职服事的时候只有600元，现在2000元。教会给同工的工资也不多，因为教会经济也很难。

基督时报：那您的薪资够吗？
D牧师：肯定不够。单单只是维持一家人吃饭，所以家人都还在上班。

基督时报：您觉得在这里讲道和之前在农村讲道有什么不一样吗？
D牧师：那肯定不一样。之前在农村就是讲一段圣经，然后拿着这段圣经稍微作为解释一下，然后做个见证就可意了。现在不行了，单单讲见证不行了，要解释圣经，讲这段经文是怎么样的背景，要怎么把这个原则用在我们现在的生活和文化中，这不是谁要求我们这样改的，是现实环境让我们自然要转变成这样的。举个例子，东方闪电来了它拿圣经你也有圣经，他讲见证你也讲见证，那为什么他用圣经引到他的观点呢，当然他是谬解圣经，你怎么知道他是谬解圣经呢？你就得看圣经到底在讲什么，这样不断不断的查考和研究圣经，所以现在就变成有系统的、要讲清楚还要让人明白。

基督时报：你们受过那些异端的侵扰呢？
D牧师：东方闪电。平时也受到一些极端的侵扰。不过我们也没受到多大伤害，因为大家透过小组牧养，来一个新人就能了解到他的背景。

基督时报：您教会的小组牧养怎么做的？
D牧师：我和同工自己编写牧养的教程。小组牧养是一周聚一次，在信徒的租用的房子里。在小组聚会里有主持、带敬拜、带游戏、圣经分享，还有每周行道，等等，这些都需要安排、都需要教。之前农村教会只听不做，现在我们要学习做，但是人们不知道怎么做，所以要教人怎么做，不断地在小组里信徒得到装备和操练，人才不断出现，领袖辅导大组长，大组长辅导小组长，小组长就教导组员。现在做的还是很不够好，这跟组长能力有关，组长能力强就做的比较好。

基督时报：是不是因为你们出来做牧养，很多民工基督徒的信仰恢复了？
D牧师：大部分是维持了他们的信仰，有一部分真的是恢复了，因为有小组聚会。之前主日聚会只是一个人讲，大家都听，所以演变成了只是听道的信仰。但是小组是不仅仅听，还要参与服侍。还有去遵行。这同时也避免信徒人数的流失。不过，现在参与小组的人比起圣诞聚会来人少的很多。

基督时报：民工教会的信徒数增长很难吗？
D牧师：对，现在因为民工的流动很大，其实每一个小组每一年都有3-5个人是新的信徒增加，但走的人也不少。只是算增长的新人来说是增加的。按照整体来说，不算增加。

 又加上很多人是12个小时上班，没有办法聚会，还好一些是做小生意，时间比较灵活一点。星期天的聚会有白天和晚上，但是白天聚会的就是很少人数。

基督时报：民工教会里不是从老家来的基督徒、新的基督徒这样的比例大概有多少呢？
D牧师：之前在老家没有信仰，来到城市成为基督徒，这样的人还是不少的，在我们教会大概占的比例是1/3，但因为还有去世的、离开的，把这些都算上，只是算净增长的话，就没有什么增长了。

基督时报：讲到农村教会，会提到家长制的风格。现在民工教会是怎样的一种风格呢？
D牧师：这种不太好讲，虽然不像农村教会那样，平等了很多，但也还是有家长制的一面。

年轻人不太能够接受家长制管理，教会管理也是要转型。单单家长型管理肯定在城市站不住脚，管理上要更加民主化。其实我们同工正在讨论教会管理转型成为一个服务型的，牧师更多像一个辅导者帮助者。我这么多年，其实也就是一个辅导者帮助者的角色。。

全文完

（本文为基督时报独家稿件，由笔者根据采访录音内容整理而成，经由受访者校订，略有编辑删节。欢迎个人浏览转载，其他公众平台未经授权，不得转载！）